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楼主: bym101

[讨论] 人类对AI进行火力压制,是否有效

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发表于 2013-5-2 12:16:24 | 显示全部楼层
我是④will 发表于 2013-5-2 01:50
他一开始说是接近8MM 现在又改为 8MM 。所以到底是哪个?
当然上了点资料,让咱们长了点见识,但是不能改 ...

这么说,我说道现在都白说了!资料也白帖了!!!  你看我贴的第一个图的标题了吗? 我那贴开始就让看标题(可不是拿戴帽的洋码子来忽悠人)!还有第二图的第一条数据,弹底直接“7.9 OR 8 MM”,你是不是要问英国人到底是7.9MM 还是 8MM呀?

发表于 2013-5-2 12:33:51 | 显示全部楼层
哎,看来看帖一瞄就过的人,大有人在呀,也难怪会曲解!  本来给准备用翻译下几个主要常用步枪弹,结合实物照片给简单解说下维基或国内爱好者忽视的数据。现在热情一下没了。

 楼主| 发表于 2013-5-2 12:34:51 | 显示全部楼层
yark 发表于 2013-5-2 12:33
哎,看来看帖一瞄就过的人,大有人在呀,也难怪会曲解!  本来给准备用翻译下几个主要常用步枪弹,结合实物 ...

新开一帖,别趟这里的浑水了。
发表于 2013-5-2 17:24:40 | 显示全部楼层
yark 发表于 2013-5-2 12:16
这么说,我说道现在都白说了!资料也白帖了!!!  你看我贴的第一个图的标题了吗? 我那贴开始就让看标题 ...

第二张图 有7.9 也有7.9/8和8.
如果你想说都是一样的子弹,为什么他们采用的规格不一样?
(我觉得目前的问题在于标准,7.9和8 这个到底是一样的东西 还是是不一样的东西,还是在不同国家不一样的叫法什么的。)但是这不是此贴的话题
发表于 2013-5-2 17:26:05 | 显示全部楼层
cycle6 发表于 2013-5-2 02:56
说的我跟最终Boss似的。
8毫米弹药这个确实是我不了解,如果我知道有8毫米毛瑟弹的说法也,他 ...

机枪得固定住,连续射击才有意义,如果没固定住一直打高,就没意义了
 楼主| 发表于 2013-5-7 12:27:36 | 显示全部楼层
目前有25人不习惯被AI压制,我见过很多这样的玩家,一个人跟数个敌人对射,身体中弹被打的一颤一颤的,也不知道找掩护。
就是说宁可死亡,也不愿意被AI压制。
为什么不躲起来找机会反击呢?
发表于 2013-5-8 11:47:39 | 显示全部楼层
通常我一被AI压制我就按Esc
发表于 2013-6-7 02:25:34 | 显示全部楼层
这么热闹的“子弹”帖子还是头一次看到,相当有营养。只不过有人的语气用语可能会产生点不快,但是还是佩服C6大神的人文智慧,和心胸的宽广!哈哈,向C6致敬,向yark致敬!
发表于 2013-6-7 07:06:37 | 显示全部楼层
帖子是4月份的,今天上vme看见了有人掏出来了,就说几句话,有不当的地方多多担待为盼。首先要理解什么是火力压制?火力压制肯定是利用武器的火力去压制敌人的火力强度,注意我们谈的是强度,让对方暂时或者长期丧失观察,移动和还击的能力,而火力压制可以通过直接和间接去达到要求,直接就是利用充分的火力从指挥官指派的火力分配来做到,对敌方目标射击密集的弹药,间接就是可以释放干扰烟雾或者干扰敌方听力和视线的其他弹种,如反恐用的瓦斯和震撼等。这样其的反击能力低下也属于火力压制的范围。
然刚才我讲了火力分配的问题,这个我在半月和断剑的学员集训也说过,就是指挥官指派士兵对同一目标进行射击,如可以集中射击一个工事或者地堡,这叫点打击,而如果指派士兵朝一个目标区域进行射击覆盖射击这种情况就是所谓的面打击,这个打击范围可以又指挥官用曳光弹指派中间区域,而分组利用火力朝不同的地域覆盖,如指派左侧士兵朝向左射击,右侧的士兵朝右。射击的时候,如果士兵担任机枪手,可以对指派区域范围增加15MIL进行扫射,以达到最佳效果,机枪手是必须遵守指挥的,也就是机枪手为主要压制手段。但是有人说了,机枪手会暴露目标,被摸掉,这种情况也存在的,关键看你预测接敌的数量和你射击的要求,如果是伏击作战,在你取得绝对理想射界和绝对火力的时候是没有问题的,所谓绝对火力就是你必须第一时间利用手中的火力打掉敌人的重火力,如车载重机枪和无后坐力炮等。当射击的时候,指挥员可以用弹药指示也可以利用预先要求的参照物让士兵按照参照物为标准射击,如某某号参照物向右多少为范围等。
这里我们回到游戏来,对AI的压制射击,首先有玩家出了AI的抑制脚本,初步模拟了真实状态人受到攻击时候会停止或者趴下隐蔽的状态,但是如果没有这种脚本,AI会不顾一切冲锋,或者设置了AI的勇气值,如GL4里面的AI,会不顾一切冲锋,很像老毛子的和鬼子在二战中的勇士万岁冲锋一样,当然压制就失去了作用,赶上一场屠杀,如果被AI突破了口子,AI如同蝗虫过境,到处乱窜,当然会给真人玩家照成威胁。其实道理很简单,如果在真实状态下真人战争如果这样做,一定是被洗脑了,AI这种状态是服务器或者游戏本身程序控制。压制会感到很难过,如果真人玩家的人数过少,或许压制就成为一纸空谈。
贴图没有,就乱说了一些,打字还好,一分钟60字以上没有压力,脑袋的东西太少了,很久没有安心坐下来学习了,因为而今已经没有报效国家之力,当然懈怠了很多,多多包涵为盼。
发表于 2013-6-7 07:14:21 | 显示全部楼层
cycle6 发表于 2013-4-19 02:21
这个就是美军步兵的概念,也就是为什么我觉得美帝步兵最不专业的地方。

我多次举这个例子,对越反击 ...

美军打塔利班欺负其没有重火力,当然就可以朝向子弹射击袭击的方向进行面打击,在很多视频里面可以看见,打击的时候,塔利班如果回击,就会暴露其目标方位,然后无人机增加侦察打击频率,现在作战是立体作战,不是单纯步兵突突机枪正面压制工事,侧翼包抄这种了。直接导弹或者炸弹后方就打掉目标了。当然在游戏里面乱开火是不行的,除非你自己建设防线,周围都是地雷,敌方没有迫击炮等武器,他想摸你也不容易。
发表于 2013-6-13 01:15:24 | 显示全部楼层
虎子哥1974 发表于 2013-6-7 07:06
帖子是4月份的,今天上vme看见了有人掏出来了,就说几句话,有不当的地方多多担待为盼。首先要理解什么是火 ...

刚看到虎子哥的长贴,厉害呀,几乎一口气把所有情况都说到了,无论是现实还是游戏中。

关于现实中不顾一切冲锋,虎子哥提到一定是被洗脑的。 我个人跟愿意相信真是被洗脑的不多,多是被逼。这种冲锋后一般紧接着会有第二波真正强攻,因为这么短间隙对方很可能弹药跟不上。第一波所谓新兵或直接平民只是用来快速消耗敌人弹药,第二波真正战斗部队。 其实这打法二战后某国内战用过,当时甚至还报道谴责过,在这就不讨论了。

发表于 2013-6-13 01:29:54 | 显示全部楼层
虎子哥1974 发表于 2013-6-7 07:14
美军打塔利班欺负其没有重火力,当然就可以朝向子弹射击袭击的方向进行面打击,在很多视频里面可以看见, ...

我知道论坛有不少但过兵的,但不知道有没有见过连续射击至少500发以上,很想求证下,据闻内地机枪枪管其实质量不高,持续射击容易出故障。

(虽然是听闻,但我有点相信,因为实际的接触和感受是:我们内地工业基础真的比我们想象的还差(就举个很简单例子,咱们内地连个精细打磨用高标号油石都没有)。
发表于 2013-6-13 05:54:25 | 显示全部楼层
yark 发表于 2013-6-13 01:29
我知道论坛有不少但过兵的,但不知道有没有见过连续射击至少500发以上,很想求证下,据闻内地机枪枪管其 ...

实战条件下,机枪很少能持续射击500发以上不出故障,所以机枪更换枪管的特性本来就是必要的。长时间持续射击不更换枪管,会导致枪膛磨损增加,精度下降,子弹散布加大,枪膛过热走火等故障。严重可以导致枪管或其他部件报废。

以M249为例,
持续射击速度平均50发/每分钟,2~3发点射,间隔8~10秒。每10分钟就要更换一次枪管。
快速射击时平均100发/分钟,8~10发点射,间隔2~3秒,每两分钟更换一次枪管。

有的视频上介绍M60或者M240持续射击1000发以上。一方面这些都是理想状态,武器的所有状态都是最佳的,零部件都是最新的,保养也是最到位的。另一方面,这种射击实验本身也是破坏性的,进行一次这样的实验会严重破坏武器寿命。
发表于 2013-6-13 06:28:58 | 显示全部楼层
yark 发表于 2013-6-13 01:29
我知道论坛有不少但过兵的,但不知道有没有见过连续射击至少500发以上,很想求证下,据闻内地机枪枪管其 ...

还连续射击,你以为是M60和M240机枪啊,国产的都是垃圾红管子机枪管,打100发子弹都烧的你开跳。这枪管打红了,子弹是要栽跟头的,也就是打近和精度下降,只有啥?记得把尿给我憋着,关键的时候给我尿枪管,这个话相信你在影视剧听过很多吧。这就是战场的真实。
发表于 2013-6-13 12:05:24 | 显示全部楼层
虎子哥1974 发表于 2013-6-13 06:28
还连续射击,你以为是M60和M240机枪啊,国产的都是垃圾红管子机枪管,打100发子弹都烧的你开跳。这枪管打 ...


憋尿浇枪
物尽其用
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