<转>未来坦克设计创意大赛

sunchanghui007

搬运一下

由中国兵器工业集团公司主办、中国北方车辆研究所所属《坦克装甲车辆》杂志社承办，面向全社会的“未来坦克设计创意大赛”启动啦。坦克素有“陆战之王”的美誉，是陆军地面作战的突击之矛。插入信息化翅膀、融入网络化概念的未来坦克，是现代作战体系不可或缺的重要组成部分。大赛旨在通过搭建平台，集天下之智慧、广纳奇思妙想，促进军事爱好者的创新思维，激发万众创新的热情。为鼓励广大军事爱好者踊跃参加，大赛特设丰厚奖品，特等奖可是有50000元现金呢。也许，未来坦克从你的设计创意中诞生也不一定哦！


设计要求

　　1、设计要求：未来有人坦克，战略投送和战术机动能力强，能适应复杂地形环境，与世界典型三代坦克相比，火力、感知、防护等性能具有优势。
　　2、内容包括：功能需求与实现原理、结构与战场应用。
　　3、设计方案要突出创新性、可行性和先进性。

　　时间安排

　　1、2015年4月，启动大赛。
　　2、征集参赛作品截止时间为2015年8月31日。
　　3、2015年10~11月，邀请专家和部分获奖作者参加颁奖大会，并举办专题座谈会。(具体时间和地点届时另行通知)

　　奖项设置

　　特等奖1名，奖金50000元；
　　一等奖3名，奖金10000元；
　　二等奖10名，奖金5000元；
　　三等奖30名，奖金1000元；
　　鼓励奖100名，奖励《坦克装甲车辆》2014年合订本和2015年全年杂志；
　　参与奖500名，奖励《坦克装甲车辆》杂志社2016年精制台历1本。
　　优秀组织奖若干名：证书及坦克模型

　　参赛方式

　　参赛作品发送至：tankarm@163.com，成功发送作品的参赛者都将收到由大赛组委会发出的确认邮件。纸质设计说明书或光盘邮寄至北京969信箱57号《坦克装甲车辆》杂志社(邮编100072)，信封上注明“创意大赛”字样。参赛作品中注明所使用的软件工具名称及版本号。咨询电话：010-83808795。

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虽然懂得不多，但是可以分享下思路(关键词)：廉价无人机阵列和模块化。

cycle6

哈，这么多年了，坦装还是没变 = =;

防疫给水部队

日军10式  把车长机枪换成m61   正解

htl6142

如果未来材料强度达标，我就去设计机器人装甲了，不论是城市战还是野战、山地战，机器装甲的感知范围，灵活性远比坦克装甲好的多，高机动高攀爬能力，妥妥的坦克射击死角，我的回答就是只要材料力学允许，灵活的机器装甲代替传统坦克是未来的趋势。未来没有坦克

cycle6

htl6142 发表于 2015-5-1 00:08
如果未来材料强度达标，我就去设计机器人装甲了，不论是城市战还是野战、山地战，机器装甲的感知范围，灵活 ...

材料力学允许，坦克不能用一样的材料做的更厚么。。。

Reinhard

htl6142 发表于 2015-5-1 00:08
如果未来材料强度达标，我就去设计机器人装甲了，不论是城市战还是野战、山地战，机器装甲的感知范围，灵活 ...

既然能做机器装甲为什么不直接做无人的，体积能减小，还能避免人员伤亡，而且军队人数还可以减少，以后陆军都是机器人

htl6142

Reinhard 发表于 2015-5-2 18:18
既然能做机器装甲为什么不直接做无人的，体积能减小，还能避免人员伤亡，而且军队人数还可以减少，以后陆 ...

机器装甲可以是无人的啊，但那不仅仅是工程材料问题了，还有传感器360度取相灵活，抗干扰，抗破坏，信号间传输保密，可靠性强，要是再加上部分模块受损能否自动维修或更换那牵扯面就更大了，我的观点是只要部分核心材料到位，机器装甲的结构设计不一定要局限在底盘+炮塔这种坦克模式里，比如传统坦克结构在巷战环境下，笨重不灵活，火力角度抬升受限，这都是属于结构设计问题，山地野战环境下停车坡度与火炮角度配合，在迎头坡面时由于结构问题视场有限容易受伏击等等，只能说“坦克”是属于“机器装甲”的一部分，他是属于底盘+炮塔这种结构，但是未来承担重型突击清障这种战斗任务的未必就是“坦克结构”，新材料成本必然昂贵，不会一瞬间就有新型装备取代他的位置，但是底盘+炮塔这种单一结构必然会被其他结构取代，也许是100年也许是1千年

htl6142

cycle6 发表于 2015-5-2 15:50
材料力学允许，坦克不能用一样的材料做的更厚么。。。

底盘+炮塔这种“坦克”设计结构基本就把“战略投送能力”、“战术机动能力”、“复杂地形适应能力”卡死了，如果说再加上防护和感知、火力突击，那就不能再单纯的用“车辆”的设计方式去考虑未来装甲了。与其浑身上下都是不靠谱的液压密封系统不如干脆像蜘蛛一样长“腿”反而比较好，这就要考虑伺服驱动器的承载能力和小型化问题，归结来归结去现在卡脖子的就是材料问题，四条腿或八条腿的伺服器定位能做出“探头”或“重心偏移”等传统坦克做不出来的动作，其攀爬性能又比底盘坦克强，而“机械腿”的外表面装甲做成内三角型跳弹不比斜装甲差，而且命中概率也低，如果说武器炮塔不变，底盘换成八腿蜘蛛其结构重量肯定比现在的坦克底盘轻（伺服器轻量化），但是现在最要命就是长中程运动时，伺服器耐疲劳的强度是个坎儿。我的观点还是长腿的机械装甲比车辆式底盘更符合作战要求，无奈材料尚不可行。

PS：重型伺服驱动器用什么能源供应也是个很头疼的问题，马达动力基本就是三种电力、液压、XX（可能是化学能忘了），驱动马达功率要大那么输入能量必然也要高，液压动力基本不用想，要求条件很苛刻，基本考虑以电力高压为主，但问题来了，储能材质有效功率又大呵呵现代的智能机能玩几天大家都知道，如果上核电池供能、微型反应堆供能，恐怕折损不起。所以在我的视角看来，储能也是个材料问题，现在就恨不得拆下外星人飞碟来看看他们到底是怎么解决能源又安全又大功率的啦  {:soso_e117:}

htl6142

cycle6 发表于 2015-4-29 22:40
哈，这么多年了，坦装还是没变 = =;

我认为是因为要命的材料还有显著突破哈 ！

cycle6

htl6142 发表于 2015-5-2 22:49
底盘+炮塔这种“坦克”设计结构基本就把“战略投送能力”、“战术机动能力”、“复杂地形适应能力”卡 ...

伺服器？马达？你是从外星科技来的么？

首先坦克的“车体”（不叫底盘）可不仅仅是坦克行动方式决定的。坦克车体除了你能看到的车轮、履带、悬挂之外（这些称为行动装置），还有坦克的动力系统（发动机），传动装置，还有燃料系统，弹药、和相当大的一部分人员的活动空间如果不考虑无人的话。

一般坦克的推进过程是这样的，发动机是动力源，通过传动装置把动力传递到主动轮，然后由主动轮带动履带和把动力带给整个儿行动装置，最后才能推动坦克前进。
那么我们逐条说说你的思路

1，你说的“腿”替换的，仅仅是行动装置，也就是车轮、履带、悬挂这一部分。这一部分恰恰是坦克没有什么装甲防护，重量占用最少，打坏了随时可以更换的部分，你却要用8条带装甲的长腿替换无疑是增加重量。

2，你如果要替换掉整个儿坦克的动力源，就像你说的，高能电池，电动驱动。那么如果有这样的技术，坦克车体就不再需要发动机和传动装置，一样也会节省下重量，同时可以把这部分重量转移到其他防护上。这部分的重量节省跟你用不用“腿”作为行动装置没有任何关系。用履带或轮式驱动一样可以通过这个技术节省大量重量。
就算你说的真的实现了，高电能存储，大功率伺服电动机小型化（个人很讨厌马达这个词，这是个非常不准确的特别容易混淆的词汇），你每条腿需要多少个伺服电机？假设你的腿有两节，外面的那一节需要一台电机，腿根部xyz三轴有需要三台伺服电机，加在一起4x8 32台电机。腿平时站立支撑的时候你还要分给他一部分功率否则战车就趴下了。坦克呢？把燃油、动力、传动换成两台大功率电动机足矣，而且不需要伺服器。还是比你的重量轻。不需要额外的功率支撑坦克站立，动力利用率比你高。

3，花了这么多的精力，最终你设计的东西优势是什么呢？打巷战、打山地战。那么打巷战机械腿就占优势么？我当年闲得没事的时候做白日梦搞坦克设计，世界上最宽的坦克是豹2，车体宽3.7米。现在侧裙又增加了装甲可能能达到4米车宽。也就是如果有个狭窄的小胡同，比如5米的通路，让坦克通行绰绰有余。你的机械腿要向两侧伸出多远？所以要通行同样的地段你要么绕路，要么像1121小队建御雷神那样爬房顶，把自己暴露在众目睽睽之下。打山地呢，你确实比坦克占有优势，坦克很难在山地行动，所以坦克遇到山地干脆就可以绕行，它可以等着武装直升机和对地攻击机收拾掉那些带腿的大蜘蛛。而且如果你用机械腿的战车在山地作战，你的补给从何而来？直升机给你运送？还是靠别的机械腿的车辆给你运？机械腿再怎么发展运载效率也不会高的。坦克运载效率低但是他可以依靠运载效率高的铁路运输和轮式卡车运输获得补给。那么你靠机械腿站车实施山地作战也仅仅是短暂在浅近纵深吓唬吓唬塔利班这样的敌人罢了，根本无法长距离经过山地迂回穿插。

所以总接下来，你所说的，归根结底就是两条，未来坦克应该使用更先进的防护材料，未来坦克应该使用更小型高效的电动动力来源。这两条没有一个是必须用腿做行动装置才能实现的，现代普通结构的坦克，都可以从中受益，而且能比你用腿做行动装置获得更高的效率。
而且最关键的是你这些设计根本没有解决现代装甲兵真正面临的困境。现代装甲兵如果有机会打巷战和山地占那是很幸福的事情，那说明你们没有完全丧失制空权，说明你们有足够的空中保护让你们集结、行军、补给。像伊拉克那样跟美国人打，如果他想集结坦克集群向美军主动冲击，那等你车队集结还没完毕的时候就被美国空军发现了。打你个片甲不留。所以伊拉克人干脆把坦克挖个坑隐藏，原地坐等美国人M1来屠宰。更不用说你苦苦等待的油料弹药补给，要么被战斗机、直升机收拾了，要么因为道路桥梁被炸毁无法运送上来。这些问题你用腿能解决么？你是为了解决一个小小的战术问题花费了大量技术精力，却没有从根本上解决战略问题。战略问题就是如果没有空中优势，传统的装甲机械化集群作战，大纵深穿插分割包围的闪电战就无法实施。坦克就只能等着最后进城巷战时候做移动炮台，打几个自爆卡车，偶尔挨几个RPG和IED罢了。

Reinhard

cycle6 发表于 2015-5-3 04:33
伺服器？马达？你是从外星科技来的么？

首先坦克的“车体”（不叫底盘）可不仅仅是坦克行 ...

我还是喜欢微型化，威力大的武器，与其发展装甲硬抗，不如让敌人发现不了，直接一击致命

htl6142

cycle6 发表于 2015-5-3 04:33
伺服器？马达？你是从外星科技来的么？

首先坦克的“车体”（不叫底盘）可不仅仅是坦克行 ...

伺服器？马达？电机？ 6总也是是从外星科技来的哈！

伺服器本身包含马达，除了直接动力装置还有测控等等非动力模块/系统，我说马达这词的时候主要是阐述功率承载方面，叫电机也一样

要是说车体动力传动用轻量化伺服器，省去变速箱，发动机，传动系统那也可以，但是是否比“节制机械腿”（简称腿）轻那真就不一定，除非完全不上装甲防护，像轮式步兵车一样，当然如果防护材料也能轻量化，那么腿式结构和轮式结构在重量上也差不了哪去，那么就从其他方面进行比较考量：

中长程纵深穿插：机械腿也可以中长程运动，但是耗能绝对要高的惊人，不过对战术制高点的控制能力绝对比传统坦克强。但是呢，你要想打击纵深敌后方，轮式履带式确实方便便宜40-100迈很逍遥，可是地形输送条件却千差万别，如何取舍需要指挥员根据价值判断来确定。 为指挥员提供一个高风险高回报的选择未尝不是个好事。我可没说腿式结构短期一定取代传统坦克，但随着材料学和供能工艺的发展，长期来说“机器装甲”（不一定只有腿式结构哦）必然会取代传统坦克“底盘+炮塔”这种单一结构！如果说坦克就是“底盘+炮塔”那么未来最终会取消这种坦克。所以我才说“未来”没有坦克，但短期不会取消，分歧点就在于对“未来”这个时间段的定义有分歧，我说的是材料和能源都理想的未来时间，你说的是不论怎样坦克结构总比机器装甲结构便宜。可是战术动作（探身、重心偏移、攀登等）优势总是能取得更大的战果，但付出成本必然也是昂贵的（开发沉没成本），一战马克沁机枪造价确实比当年步枪要贵啊，耗弹量也高，但是它的战术价值高。

我很奇怪6总承认腿式传动野战比坦克优越，但是却反而不承认要求灵活性更高的巷战反而不如传统坦克了呢？也许蜘蛛形态看起来是很宽的占空间，可是螳螂、蟑螂这种立式的结构为何就是暴露自己了呢？制高点之所以是制高点是因为有视距优势的啊，而且它是可以移动的啊，火力侦察的时候谁没事蹲一个建筑物顶不动呢，而且蹲在城镇中的普通坦克设计视野很受限制啊，想打机械装甲的重型火炮、坦克根据巷战情况找一个合适的发射点很费劲，等找到发射阵地了，机器装甲又蹲另一个地方去了。普通轻武器攻击就可以忽略不计了，说一下专门的单兵反坦克发射器吧，反坦克导弹发射后必然要先上升一个制高高度后才能俯冲攻击的啊，腿式装甲本身蹲在制高点上，反坦克导弹爬升制高高度时恐怕也要爬升一会了，看见有人朝天上放礼花，你还不跑？再来反装甲地雷的布置，埋在马路上掘开污水管，简单粗暴的就布置完成了，反而要是布设在制高点楼顶呢？机械爪是否能踏上，地雷能否触发感应、爬楼布雷，难度都比布设传统地雷困难啊


制空权和后勤保障类的内容我就不想说太多了，装甲毕竟是装甲它不是格斗飞机，顶天就是俯仰射角比坦克大一点而已，美国都划上禁飞区了，装甲就老老实实蹲机库，蹲沙坑好了，不过如果雷达牛叉、换装防空导弹，机器装甲也未必就吃亏，他本身在制高点上雷达搜索就占优势，不会受局限。后勤保障其实很好解决，能轮式的轮式送，剩下的“大狗”们送


综上所述：我认为机器装甲（含腿式装甲）符合设计要求战略投送和战术机动能力强，能适应复杂地形环境，火力、感知、防护等性能具有优势，其可行性和先进性受制于材料问题的突破解决，功能需求与实现原理、结构与战场应用6总同志已经大概设想好了 {:soso_e120:}

htl6142

Reinhard 发表于 2015-5-3 12:59
我还是喜欢微型化，威力大的武器，与其发展装甲硬抗，不如让敌人发现不了，直接一击致命

总要有人去清理隐藏火力点，总要有人去占领接管该地区，其实装甲能抗轻武器攻击，重武器打不到就够了

Reinhard

htl6142 发表于 2015-5-4 01:35
总要有人去清理隐藏火力点，总要有人去占领接管该地区，其实装甲能抗轻武器攻击，重武器打不到就够了

微型武器也能清理也能占领，清理好办，用他的大威力直接轰几遍，而且因为他是微型的，一般发现不了，所以占领点周围布置几个就能防守住了，最后彻底占领了再派人过去，我喜欢偷偷摸进去偷偷打掉，所以我就喜欢这个打法了