2011年6月10日，武装突袭3（ARMA3）E3实际试玩影像（非屏摄）

900009

cycle6 发表于 2011-6-11 15:30
如果用数学公式表达的话，火药气体总冲量设为I，那么子弹冲量I1，和剩余火药气体能量的冲量I2。就有I=I1+I2 ...

我很好奇你的文化水平 能否说明一下你的文化程度？

cycle6

900009 发表于 2011-6-13 22:54
我很好奇你的文化水平 能否说明一下你的文化程度？

本科

900009

cycle6 发表于 2011-6-13 23:17
本科

大学级别的........离我还好远啊............

cycle6

900009 发表于 2011-6-14 00:28
大学级别的........离我还好远啊............

哦……

反正讨论的也就是初中高中物理的内容。高中毕业知识足够了。

juliusc

好吧，我科普一下...
子弹获得的动量就等于步枪对人的冲量（符号相反），这个没错。
不过请注意，步枪对人的冲量是在相对较长的时间里完成的。并且人做好了相应的姿势迎接冲击，换而言之，人在接受步枪冲量的同时，也在接受地面的冲量。由于步枪冲量作用时间相对长，（即每个时刻的力小），所以地面的力基本可以和步枪对人的力平衡，或者说在步枪冲击人的这段时间内地面对人的冲量基本抵消步枪对人的冲量，所以你射击时不会倒下。

与步枪冲击人体不同，子弹击中人后，会在极短的时间把动量作用在人体，并且人是无准备的，所以这极端的时间里地面对人体的冲量几乎为0，结果导致人获得了不小的动量（来自子弹的动量），如果击中在离人质心较远的位置，则此动量会产生不小的角动量，使得人旋转。

这就是为何子弹可以打到人，甚至使人旋转，而射击者自己不会倒下，现在大家明白了么？

大家的问题在于，只考虑子弹的动量，而不考虑子弹对人体的作用时间，以及这段时间内地面对人体作用力产生的冲量。

ps：什么是一个力产生的冲量？ 力在时间上的积分。 什么是动量？ 动量等于系统中每个质点的质量与速度乘积的总和。
我是搞力学的，不用怀疑我的结论。

cycle6

juliusc 发表于 2011-6-14 02:46
好吧，我科普一下...
子弹获得的动量就等于步枪对人的冲量（符号相反），这个没错。
不过请注意，步枪对人 ...

介绍的很好，但是请用数据证明，最终子弹究竟带给人多大的角动量，比如说命中胸口吧。然后再看看这个动量究竟够不够让人摔倒？

另外，如果按照你的意思，其实也不需要考虑冲量作用时间的问题，只要考虑人的站立姿态就足够了。也就是说，如果一把枪，开枪者和中弹者身材接近。开枪者如果不采取合适的站立措施，开枪时候会摔倒。那么中弹者也一样会被打到。反过来说，如果开枪者保持一定站立姿势，那么中弹者只要采取相同的站立姿态，他也不会摔到。这还是没考虑子弹飞行中速度耗损以及参与火药气体的冲量问题。其实开枪者比中弹者更大的冲量。其实除了子弹的剩余火药气体冲量远比子弹本身带来的后坐力大。


而且这还没有考虑子弹穿透人体的因素，子弹在人身上的作用时间越短，穿透的几率就越大。子弹如果穿透人体还有一定速度和杀伤力，那么子弹的剩余动量就会很大，人体受到的冲量就更不足以把人带倒。其实很多枪弹命中人的视频也都显示出，很少见有子弹的惯性把人带倒的。

Alex.XP

此贴已严重跑题……变物理及军事知识辩论了……

juliusc

cycle6 发表于 2011-6-14 07:16
介绍的很好，但是请用数据证明，最终子弹究竟带给人多大的角动量，比如说命中胸口吧。然后再看看这个动 ...

这个具体计算我比较懒，你感兴趣的话可以自己算下。你把子弹的动量乘以命中点到人重心的距离就是角动量。把角动量除以人绕某个转轴的转动惯量就是角速度。具体数据可能网上可以查到。这个挺容易的。
我是假设子弹把动量都传给人了，当然实际上常常不是这样。

另外，你说中枪者的姿态和开枪者一样就不会摔倒是不对的。开枪的人和中枪的人的不同我之前说过了，你可能没注意到。简单点，假设击发后步枪的动量就等于子弹的动量（加负号），但是步枪的质量比子弹大得多，导致步枪速度很慢，所以步枪把动量作用到人身上会经历很长的时间（说很长是相对于子弹把动量全部传给中弹者的时间），这段时间内地面对射击者的作用力使得射击不会摔倒。这段时间是不可以忽略的。

msy

说神马都是浮云，多看看枪毙犯人的爆头视频和伊拉克枪手拍的视频才是王道，那是用一方的死换来的纪实材料。
另外。LS的这么比划步枪也是错的，你没有听说过缓冲器吗——没错，至少也是一根弹簧，更不用说一些枪口制退器了。所以根本不是子弹把后坐的能量传给了人，而是没有被制退器抵消的能量通过枪托作用到人身上。否则M107A1的能量怎么可能只跟普通步枪差不多？
另外不少纪实片里一些负过伤的英雄在描述自己被子弹击中的时候都说感觉被咬了一口，可没说感觉被推了一把。

cycle6

juliusc 发表于 2011-6-20 18:03
这个具体计算我比较懒，你感兴趣的话可以自己算下。你把子弹的动量乘以命中点到人重心的距离就是角动量。 ...

你这个解释我认为还是不够合理。首先你认为因为步枪运动速度慢，所以传递给人的动量就可以作用到地面的观点，跟你说中弹者会接受很大的角动量的观点相矛盾。开枪者步枪的后坐力作用在肩膀，人脚和地面的摩擦力抵消后坐冲量的力作用在脚，后作力和摩擦力方向相反，并且不再一条直线上。产生的必然也是角动量。为什么中弹者承受的就是角动量，而开枪者承受的就是把动量传递给地面？两者应该是处在相同境地的。只有采取合适的站立姿势，才能够把力量传递给地面。

第二你说步枪本身质量大，他的速度就慢。这个的确可以当作一个计算内容。因为开枪者的上半身持枪后总质量增加，动量是步枪动量和人体动量之和等于子弹动量（暂时先排除火药气体剩余能量）。那么意思就是说如果中弹者当时也持枪或者拿有类似重量的负重，就不会摔倒了。现代步枪只有4公斤，就是说中弹者只要比开枪者上半身重4公斤，或者手持4公斤的重物就不会摔倒了。人体重至少60~80公斤，4公斤究竟能分走多少动量这个可以算出比例来的。但是现在如果把火药气体剩余能量算进去的话，还拿7.62x51弹药算，子弹9.8克，初速853米/秒，装药2.99克，火药气体喷出速度按照美军测算在1130~1254米/秒之间，取中间值1192米/秒。那么算得后作冲量是多大呢？11.82千克*米/秒。比子弹的冲量大了45%左右。而枪能够分走的分动量，顶多是百分之十几。也就是说，依然是持枪者即便步枪分走了一部分动量，他承受的冲量依然比中弹者大。

最后，我认为你说反应时间倒是可以理解，比如说开枪者因为有充足的反应时间，用力量抵消后坐里。而中弹者因为冲量传递的速度很快，他的神经反射和肌肉来不及反应，因此没有充足的时间采取合适的姿态把力量传递到地面。我个人反应比较慢，一般在0.2秒以上可以做出反应，我们就拿比我反应更慢的人来算吧，0.4秒，够慢了吧。还拿命中身体上半身计算，动量全部传递给人体最后上半身的运动速度顶多是20.25厘米/秒，完全加速到这个速度之前，人体会移动10厘米，假设到这时人才开始反应，0.4秒后，又多运动了8厘米。那么人最终会在上半身后移了18厘米后反应过来。这个距离嘛，自己站在离墙20公分的距离，倚在墙上体会体会。反正我觉得在这样的位移上，除非是太过于松懈了，否则不至于摔倒。而且反应速度0.4秒的人反应也太迟钝了。如果穿了防弹衣，没有被击穿，最多是感觉有人在你胸口狠狠锤了一拳的感觉罢了。

wuaift

cycle6 发表于 2011-6-21 01:29
你这个解释我认为还是不够合理。首先你认为因为步枪运动速度慢，所以传递给人的动量就可以作用到地面的观 ...

http://wenku.baidu.com/view/cedd9a53f01dc281e53af002.html
各位来看下这个说明，重点看击中后的瞬间反应

wuaift

msy 发表于 2011-6-20 18:57
说神马都是浮云，多看看枪毙犯人的爆头视频和伊拉克枪手拍的视频才是王道，那是用一方的死换来的纪实材料。 ...

人家是用8磅和18磅的大锤敲击形容的，想一下，这个应该还是挺给力的吧。

Dysta

先看看【创伤弹道学】再说吧。一切的命中和伤害也是基于物理学来解释︰

上
http://v.youku.com/v_show/id_XMTg1MTgwNDY4.html

下
http://v.youku.com/v_show/id_XMTEyNDAyNTk2.html

cycle6

wuaift 发表于 2011-6-22 20:29
http://wenku.baidu.com/view/cedd9a53f01dc281e53af002.html
各位来看下这个说明，重点看击中后的瞬间反 ...

http://www.archive.org/download/juba4/BS4-FinalCOMP.rmvb

不如看看这个，2分08秒美军士兵左胸或者肩头重弹，没有击穿（估计是左胸，因为防弹插板不包括肩头）。
2分30秒，美军士兵中弹后吓的把枪掉了，但是没有摔倒。
3分40秒，一个美军士兵中弹没有被击穿，虽然是摔倒了，但是我觉得从中弹的时间到他倒地的时间看，与其说是子弹惯性的作用，不如说是他感觉到中弹后迅速卧倒更恰当。
后面还有一个美军士兵中弹后没有倒地的，当然从视频上我很难看出他是不是中弹了，所以不举例了。

juliusc

cycle6 发表于 2011-6-21 01:29
你这个解释我认为还是不够合理。首先你认为因为步枪运动速度慢，所以传递给人的动量就可以作用到地面的观 ...

你可能还是没有完全理解我意思。。。

先分析你第一个观点。枪托对人的作用力和地面的摩擦力的确不共线，这两个力所以对人质心有一个力矩，但是考虑人射击时的姿势，双腿是前后张开的，此时人前后腿收到的支持力是不等的，支持力的力矩可以和前面的力矩相平衡，所以这段时间里人的角动量基本不会增加。 但是被子弹击中的人通常不会有这样的姿势。

第二，我说步枪后座移动慢不是想说动量被步枪“分走了”，步枪也不会分走动量，不管步枪多重，子弹和气体获得的动量最终会通过步枪以冲量的形式传递给人体（对人体的冲量等于子弹与气体的动量加负号），只不过由于步枪重，所以传递的时间比较长，以致于这段过程中地面对人体的作用力可以一直使人体保持平衡。在步枪枪托里加弹簧也是这样的原理，使得步枪把动量传给人体的时间变得更长，以便地面反力更好地使人体平衡。 但是当子弹击中人体时，子弹几乎在一瞬间把动量传给人体，地面对人体的作用力产生的冲量可以忽略（地面对人体产生的冲量等于地面的作用力和力矩在时间上的积分，由于时间很短，而地面力和力矩不会很大，所以积分出来的值也是很小的），这就导致了子弹把动量传给人体后人会获得很大的角动量。

做个通俗的比方吧：一个质量1kg的质量块放在摩擦系数0.1的地面上。同样作用1000Ns的冲量。
第一种方案，1N的力作用1000秒。显然物体不会移动。 第二种方案：1000N的力作用1秒，此时物体获得了很大的加速度。