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楼主: Alex.XP

[公告] 从即日起中国虚拟军事网禁止一切有关盗版和破解信息!

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发表于 2012-10-10 16:53:29 | 显示全部楼层
赤叶 发表于 2012-10-10 15:30
让正版软件去死吧!互联网时代是一个高度自由的时代,版权的时代终究会成为过去,没有产权的世界一定要实现 ...


另外,最最依赖于互联网的游戏,却是从玩家身上榨取最多利润的。
有些游戏,交几十美金理论上就可以像玩多久玩多久。
有些游戏,每个月都要交上几十美元,偶尔还要花钱买装备买服务的,而且指不定哪天服务提供商倒闭,一切都不复存在,或者游戏开发商脑残的重新修改了平衡,你花费大量时间培养的角色一下子变成垃圾。这样对比,到底哪个更自由?
发表于 2012-10-11 13:31:14 | 显示全部楼层
cycle6 发表于 2012-10-10 16:53
另外,最最依赖于互联网的游戏,却是从玩家身上榨取最多利润的。
有些游戏,交几十美金理论上就可以像 ...

跟你不一样。我才没那精神替老板着想。工作人员做出一个好游戏又不是他们自己的,版权还不是归那几大股东所有。收费跟所谓的“免费”游戏的钱还不是老板得啦。所谓的“版权”,就是为了保证老板能持续赚钱。
我们不能在现有的框架内想问题,你要跳出来看,会发现全球的整个体制都是在保护老板的私人利益,他们有没有站在普通大众的利益想过?可曾有过一个保护普通人利益或玩家利益的法律条文,就算勉强有的话,部门是否会像打击盗版那样打击侵犯玩家利益或打工者的行为?你有没有站在普通人也包括你自己的立场上想过?我认为所有的东西,不光是版权都因该是公共财产,这才是这个社会发展的终极目标。互联网就是一个很好的例子,“共享”和“分享”也是当代的流行词。
发表于 2012-10-11 13:44:12 | 显示全部楼层
Alex.XP 发表于 2012-10-10 16:30
把你的房给我住一住。

房子本来就因该是分配的,而不因该存在所谓的私人“产权”。就是因该那些楼盘都是房地产老板的私人“财产”,才会让我们没房住。这土地本就是属于我们的自己的,他们何来的理由让我们出钱“买地”,这一砖一瓦本来就是工人们自己盖的,何来的理由让他们出钱买房?放眼全世界其实整个世界本就不属于任何人,任何人都可以运用它的任何资源,地球是不会有意见的,可偏有人圈地,说那是他的,凭什么是他的?难道这块土地天然就写了他的名字??其实全社会的创造也应属于全人类的,而不是被1%的人霸占。
 楼主 发表于 2012-10-11 13:59:30 | 显示全部楼层
赤叶 发表于 2012-10-11 13:44
房子本来就因该是分配的,而不因该存在所谓的私人“产权”。就是因该那些楼盘都是房地产老板的私人“财产 ...

禁止盗版信息就是这里的一项强制规定,不解释。
发表于 2012-10-11 14:04:36 | 显示全部楼层
Alex.XP 发表于 2012-10-11 13:59
禁止盗版信息就是这里的一项强制规定,不解释。

这个我明了。
发表于 2012-10-11 20:08:33 | 显示全部楼层
赤叶 发表于 2012-10-11 13:31
跟你不一样。我才没那精神替老板着想。工作人员做出一个好游戏又不是他们自己的,版权还不是归那几大股东 ...

马克思还有恩格斯养着,您靠谁?老子还是孙子养?
发表于 2012-10-12 01:01:52 | 显示全部楼层
赤叶 发表于 2012-10-11 13:31
跟你不一样。我才没那精神替老板着想。工作人员做出一个好游戏又不是他们自己的,版权还不是归那几大股东 ...

你这个逻辑很有意思,我在软件公司工作,你是我们公司的一个客户。当你付钱给我们公司的时候,老板拿得多,我拿得少,这没错。但是当你盗版我们的软件时候,你不给我们公司付钱,那么你这是替我们这些员工着想?

按照这个逻辑的话,买汽车不给钱是为汽车工厂的工人着想,去餐馆吃饭不给钱是替餐馆服务员和厨师们着想。

从理论上讲,我认为你的观点还不算共产主义的逻辑,你这个仅仅是简单的均富思想,而且还用的不太恰当。均富思想,最终的目的是要让员工所拿到劳动成果的分成增加,而不是连员工带老板都拿不到钱。
发表于 2012-10-12 11:51:43 | 显示全部楼层
msy 发表于 2012-10-11 20:08
马克思还有恩格斯养着,您靠谁?老子还是孙子养?

你要搞清楚一个问题。马克思是个很有头脑的人。他完全可以去做官员但是他没去。他创办了莱茵报但是被停刊,并且被多个国家驱逐。是政府不让他正常生活,而不是他自己不能生活。
发表于 2012-10-12 12:03:22 | 显示全部楼层
cycle6 发表于 2012-10-12 01:01
你这个逻辑很有意思,我在软件公司工作,你是我们公司的一个客户。当你付钱给我们公司的时候,老板拿得多 ...

你讲得很有道理。但是我也说过,不要在现有经济框架内想问题。完全免费,或免费配给这个问题在现有的经济运作方式下确实无法解决,就像公司老板拿得多员工拿得少,在现阶段也是合理的。要改变它,只有靠世界范围的变革
发表于 2012-10-12 12:59:28 | 显示全部楼层
赤叶 发表于 2012-10-12 12:03
你讲得很有道理。但是我也说过,不要在现有经济框架内想问题。完全免费,或免费配给这个问题在现有的经济 ...

那么既然现阶段是合理的,你超过现阶段的情况,坚持玩盗版游戏不付钱就是不合理的。

尚未实现,而且还没证实今后是否能实现的的社会经济框架考虑眼下用不用盗版游戏的问题明显是不符合逻辑也不符合经济发展规律。

这就好像科学家预计,也许今后的高速公路可以将最高行驶时速提高到220公里/小时依然可以保证行驶安全。可是你今天开车超过120就是超速行驶,该缴罚款还是要缴罚款,撞到其他车辆或物体该造成伤亡事故还是要造成伤亡事故一个道理。

互联网的出现,并没有动摇当前经济规律,仅仅是动摇了游戏销售方式而已。许多向钱看的游戏开发和代理商纷纷采用了倚仗互联网优势,榨取玩家群体获得更大利润的销售方式,比如暴雪,暗黑3几乎就是一切向钱看的代表。而另外一些游戏开发商依然以让玩家获得充分娱乐为卖点盈利的,比如Runic Games,比如BIS。

另外多说两句,身为共产主义者,需要注意“配给制”本身是不符合共产主义经济规律,是经过实践检验失败了的苏联模式。我们要看中的关键不是剩余价值和产品的平均分配,而是生产资料共同支配,当工人和老板都有同样支配生产资料的权利的时候,工人与资产阶级就不存在了,那么剩余价值的分配自然就平均了。但是我觉得到那时候,就是游戏商的老板和所有员工都平分利润了,咱们顾客该给钱的还是得给。
发表于 2012-10-12 18:47:20 来自手机 | 显示全部楼层
赤叶 发表于 2012-10-12 11:51
你要搞清楚一个问题。马克思是个很有头脑的人。他完全可以去做官员但是他没去。他创办了莱茵报但是被停刊 ...

我看你既然没他那头脑,还不好好做个正常人?
醒工砖吧!
发表于 2012-10-15 09:49:57 | 显示全部楼层
msy 发表于 2012-10-12 18:47
我看你既然没他那头脑,还不好好做个正常人?
醒工砖吧!

OK。我哪里不正常?
发表于 2012-10-15 12:03:25 | 显示全部楼层
cycle6 发表于 2012-10-12 12:59
那么既然现阶段是合理的,你超过现阶段的情况,坚持玩盗版游戏不付钱就是不合理的。

尚未实现,而且还 ...

出现在网络的共享不是虚构的,而是存在的现实。既然承认社会秩序不合理,作为平民百姓的我们,为何要服从这样一个不合理的秩序?所谓的盗版,盗的是富人的,济的是平民,有什么不好。同时这种义举有助于打破现有秩序,振奋人心。看看好莱坞的大片《In Time》把这个观点表达的淋漓精致。
发表于 2012-10-15 13:14:28 | 显示全部楼层
赤叶 发表于 2012-10-15 12:03
出现在网络的共享不是虚构的,而是存在的现实。既然承认社会秩序不合理,作为平民百姓的我们,为何要服从 ...


嘿,你这么说,汽车公司的老板是不是富人?你去抢人家的汽车不给钱是不是义举?超市老板是不是富人?你去超市拿人家食品不给钱行不行?

使用盗版,连基本的义举都算不上, 就算是义举,劫富济贫,那也应该是拿了富人的财产,分给需要的穷人们。比如你抢了游戏公司老板的金库,然后分给游戏公司的开发员工,你那是义举。而你白用人家的产品,不给钱,那么游戏公司不挣钱,公司倒闭,老板抱着自己赚的财产享福去了,员工都下岗,以后游戏没人做了,大家玩什么?

你要拿盗版当振奋人心的义举,那软件行业盗版盛行这么多年了。最终改变的是什么?是游戏代理商用网游代替单机游戏,从玩家身上榨取了比原来单机游戏更多的利润。而且为了保证获得利润,许多单机游戏也都向联网转变,在中国代理的英雄连,以及最近新出的大菠萝3都是这样。如果ArmA3变成玩家必须上网才能运行游戏,必须每月交钱买点卡才能登陆,你觉得这是你满意的结果吗?盗版现在的影响,就是在把游戏软件向这个方向上推动。

所谓共享,必须是在考虑能让游戏公司挣的合理利润的前提下共享。否则只能打击游戏开发行业。而且你记住,盗版的共享,与游戏公司员工、老板之间的剥削与被剥削关系没有丝毫关系。你再怎么用盗版软件,软件公司的员工该被剥削还是要被剥削。如果盗版太厉害,导致公司的收益下降,公司就要想办法进一步从员工手中剥削出利润来。你定义的‘“义举”这方面没有丝毫积极意义。

事实也是如此,一看越是大牌的游戏公司产品,盗版越容易,比如Activision的使命召唤系列,EA战地系列几乎刚出来就被盗版,人家也不在乎。反倒是小公司,比如BIS的ArmA,或者ED的DCS,LockOn,防盗版机制相当复杂。BIS采用盗版可能变鸟,可能出现屏幕抖动或散射的机制,ED的作品甚至限制了游戏的可激活次数,每次的硬件变更都回让游戏必须重新激活。为什么,因为小游戏公司利润小,竞争力弱,所以要尽量从盗版手中争取利润。那么盗版的泛滥造成的结果是什么呢?就是让小的游戏公司不断消亡,大的游戏公司不断扩张,最终形成绝对的垄断地位。这就是从资本主义进化到帝国主义,也就是垄断资本主义的过程。从这里可以看出,盗版最终不但没能形成平均财富,反而制造了更极端的垄断。

如果你想真正的抵制大游戏公司不公平的榨取利润,你就应该发动群众制作免费开源游戏,当大量同等水平但是却完全免费的游戏浮出水面后,玩家肯定连大公司的盗版游戏都懒得买,直接转向免费游戏了。这是真正实现共享的正确途径。问题就在于,现在没有一套经济系统能够支撑起这样的运营,你作这类组织的人要吃饭吧,开发游戏的员工要生活吧?大家不能拿自己业余时间都来开发游戏吧?反正可以预见的是靠盗版游戏是肯定解决不了这个问题的。
发表于 2012-10-16 10:15:08 | 显示全部楼层
老百姓的收入你是知道的,一个月2000左右的工资,根本不够吃穿住行教育医疗养老抚养子女。大家也就不愿意在娱乐上花太多的钱。于是有人盗公司出版社或名人的版权,免费提供给我们这些买不起正版的人民。一个事情的对错看你站在哪个的立场上。你是要同CCTV一路,站在公司老板的立场,还是站在买不起正版人民一边?针对游戏公司从单机转向网络游戏这个现象,同样我们要站在穷人的立场上看:这是买不起正版的人民的错吗?这是这个畸形社会的错,是公司老板和决策层为了榨取更多利润的狡猾行径。
  我党打土豪,分田地是义举。抢富人的汽车不给钱是当然也是义举。别提超市,超市是最黑心的啦,他的利润高到你无法想象,超市的很多行为也就等于明抢了。超市乃明修栈道暗渡暗渡陈仓之代表。世界500强第一就是沃尔玛。这个世界上黑并非是黑、白并非是白,但只要站在穷人的立场,一切黑白尽辨。
  关于垄断。垄断是社会化大生产的比方结果。关于个我在百度知道里有一个回答。http://zhidao.baidu.com/question ... eply-box-1222650435
  说到苏联,十月革命后的苏联和1949年的中国都不具备建设社会主义的物质基础,也没有一个社会主义的世界环境,这就是苏联中国官僚和资本主义复辟的根源。所以当它们已经建立起这样的物质基础的时候,这个完全掌控国家机器的官僚阶层想的是如何把这些财富占为己有,并且儿传孙、孙传曾孙、曾孙传玄孙、玄孙传来孙……无穷尽也

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